portée, précision que choisir ?

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diaboloman
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portée, précision que choisir ?

Message par diaboloman »

Bonsoir à tous,

ayant pas mal navigué sur FA et sniperland ces derniers temps à m'en bourré le crane, (sauf que là j'aime bien) j'ai vu pas mal de sujet qui m'ont intéressé, comment améliorer la précision et la portée de sa réplique ?

Ici je vais plutôt vous parler du point de vu des bolt sniper, mais ça marche également pour les aeg ou tout autre type de réplique.

A noté que les canon 6.01 ne sont pas les canons parfait si ce que je viens de dire vous interpelle je vous conseil de lire la suite :D

je vais parler des différents paramètres qui touchent de la portée et de la précisions.

les billes
Je pense qu'à force tout le monde connais, mais ça peut servir pour ceux qui débutent.
Que choisir comme billes ?

ça dépend tout d'abord de votre style de jeu :
- besoin de précisions : besoins de billes lourdes et de bonnes qualités ( une billes de qualités aura souvent une charte de tolérance écrit sur le sachet ou bouteille de billes +/- 0.01 c'est très bien)
- besoin de portée : billes avec un bon compromis, assez légère pour ne pas tomber tout de suite, mais pas trop non plus pour résister au frottement de l'air.

- réplique faible puissance < 300 fps : 0.2 à 0.25g voir un peu plus si vous voulez plus de précisions mais moins de portée
- réplique normale entre 300 et 350 fps : 0.25g à 0.28g, pas de grosse différence de portée mais un gain de précisions pour la 0.28. La limite est également de 0.28g car il devient ensuite difficile de trouver des billes bio de bonnes qualités avec des poids plus importants. (le mieux sont les tanio koba 0.28 selon moi)
- réplique à 400 fps : 0.28 à plus, comme vous jouerez en coups par coups il vaut mieux privilégier la précisions donc prenez de quoi être efficace dans ce domaine.
- réplique de 400 à 450 fps les bolts : 0.30 à 0.40 g, il y a de grande variable c'est à vous de tester, mais là c'est hop up qui va jouer, une billes 0.4 peut avoir plus de portée qu'une 0.3 selon votre config ( perso moi je prends les 0.3 pour avoir de la portée, mais avec les 0.4 j'ai un gain énorme en précisons, je met facile 10 billes dans une carton de 7cm sur 7cm à 20m


Le hop-up (joint et chambre)

C'est l'avantage de l'airsoft sur le paintball, il offre une sorte de lift à la billes, c'est l'effet magnus.
plus vous appuierez sur le hop up plus la bille tournera, plus elle montera, plus elle ira loin, mais le tir sera moins précis.

Pourquoi changer de chambre hop-up ?
Pour les aeg il n'est pas nécessaire de changer la chambre, vous ne gagnerez rien en terme de qualité de tir ou alors elle seront minime, mais ça le rendra plus solide ce qui évitera les casses, surtout si vous le manipulez beaucoup lors des montages et démontages.

Le joint hop-up
Le plus important, c'est ça qualité qui va permettre la qualité du tir.
là faut surtout se référer aux marques comme pdi, prometheus, madbull, nineball guarder et autres ...
si vous avez avez une réplique à faible puissance prenez un joint mou ou avec un faible degré (60°, 70° ...)
si votre réplique est puissante prenez un dur mais pas trop non plus (sinon vous risquez d'avoir du bourrage) car si vous en prenez un trop mou, il risque de s’abîmer très rapidement.

Ensuite il y a plusieurs type de hop up, pour les aeg, les gaz, les pa etc.
de différentes formes, hop up pdi W (où ce sont deux dents qui ressorte) parfait pour les aeg niveau précisions mais il appui moins sur la billes du coups faudra un peu plus insisté et il sera dur de lever des billes lourdes.
les hop up A+ studio devil : en ce moment ils sont testé par d'autres airsofteurs, ils apportent beaucoup niveaux portée car ils appuient moins sur la billes mais la surface de contact est plus importante. Du coups la billes est "lifter" plus longtemps et moins brusquement (la légende dis que vous pouvez atteindre les 100m avec un marui à moins de 300fps), faut donc surveiller.

Les chambre hop up
certains ont la capacité de régler comme tout les autres la directions verticale de la bille, mais également la direction horizontale. Ceci est dû à non pas l'utilisation d'un seul point d'appui mais de deux, du coups si vous insisté plus sur celui de gauche, la bille ira plus à gauche car l'effet hop up est plus important et inversement.
ce sont des hop up "bax"

le bucking
Ce qui appuie sur le joint pour le faire monter on descendre.
Selon sa forme la billes pourra être mieux guidé, ceux de base sont juste en forme cylindrique, mais il y en a aussi en forme de diabolo, qui permette de mieux maintenir la bille pour rester droite, mais ça appui moins donc faudra insister là aussi.
on peu aussi prendre en compte sa rigidité et de son diamètre qui pourra plus intervenir sur l'effet mais là je suis spécialiste.

Les canons
c'est surtout sur ça que j'ai planché ces derniers temps.
Beaucoup crois que les canon 6.01 sont les mieux niveaux précisions et portée en airsoft. Sauf que c'est pas tout à fait exact ^^et la ça commence à devenir compliqué donc je vais vous expliquer étape par étape.

Longueur de canon
plus votre canon sera long, plus vous aurez de portée et de précisions. car la billes est guidée plus longtemps, elle plus de temps pour se stabiliser.
Par contre pas la peine de mettre un canon de 2m, car au bout d'un moment ça marche plus. Car vos pistons doivent avoir un volume plus important que celui de votre canon, dépassé une certain longueur et votre billes subiront un effet d'aspiration et du coups vous perdez précision et portée ( et oui tout juste 2m de portée ^^)
Le grand maximum pour les aeg c'est 590mm ( pour les répliques types anti-snipe, un mp5 ça passe pas) donc prenez plutôt un 509 mm pour être sûr.

les canon plus long c'est surtout réservé pour les snipe qui peuvent atteindre 800 mm comme les barret et le m200.

Les diamètres de canon !!!
Alors là c'est surtout pour cette partie que j'ai crée ce sujet.
Donc en airsoft les canon d'origine sont souvent de 6.08mm.
La légende dis que le canon parfait c'est le 6.01mm en terme de précisions et portée, sauf que ça dépend le point de vue qu'on prend.
les avantages d'un 6.01 c'est que vous aurez un gain de puissance avec un même ressort par rapport au 6.08 (me semble pas loin de 50 fps).
Pourquoi ?
le volume du canon est moins important du coups l'air ressort plus rapidement (prenez un tuyaux, vous faîtes couler de l'eau, mettez votre doigt devant l'eau pas sortir avec encore plus de pression et ira plus loin). Et il y a moins d'air qui passe entre la billes et le canon. La bille bouge moins dans le canon. Du coups plus de précisions mais pour les faibles portée !

Ici je parle pour des canon de même qualité, ici les tests ont étaient effectués avec des PDI

Il est dit que vous aurez plus de précisions et de portée avec un 6.08 par rapport à un 6.01, si la vitesse en sortie de canon est la même pour les 2 configurations.

Pourquoi ?
Car l'effet coussin d'air, qui se fait dans un canon large, est plus important. Ce coussin d'air permet de protéger la bille des perturbations de l'air et du vent. du coup votre billes aura une meilleur précisions (sur les longues distances) et une plus grande portée ( ce qui a été conclu ) et c'est apparemment avec ce principe que les marui ont plus de portée que les autres aeg cheap ( mais aussi que les canon sont de meilleures qualités ), et certain japonais utiliseraient même des canon 6.21 c'est pour dire.

Alors pourquoi ne pas garder son canon d'origine 6.08 si c'est soi-disant mieux ?
Déjà car la qualité peut être mauvaise si c'est une réplique cheap.
6.01 vous fera gagner en puissance sans user l'interne de votre réplique qui forcera moins, alors que si vous avez un 6.08 atteindre les 450 fps il faudra un ressort beaucoup plus dure qu'avec un 6.01, du coups votre interne risque de s'abîmer car il force beaucoup. Mais le fait de mettre un plus gros ressort va aussi provoquer des vibrations plus forte, lorsque la tête de piston arrive à la fin du cylindre. Du coup les vibrations se répercute sur le canon et la billes va dans tous les sens et vous avez une précisions de .... :D

Du coups quoi prendre entre un 6.01 et un 6.08, ça dépend ce que vous voulez enfaîte.


Ou alors vous prenez pas les extrêmes et vous aller sur un canon 6.05, 6.04 ou 6.03. Du coups vous fusionner les avantages des 2 extrêmes. Plus de puissance sans mettre de trop gros ressort qui fait forcer l'interne, mais aussi un bon coussin d'air qui donne de la portée et plus de précisions sur de longue distance (mais un peu moins qu'un 6.01 sur courte distance)

J'ai pas fait les test mais en tout cas je pense que plus tard que je vais me prendre un canon 6.04 et prendre un ressort un poil plus fort pour me retrouver au plus proche des 450 fps et comme ça je verrais peut être la différence.

J'ai fait ce sujet pour vous dire que 6.01 ce n'est pas forcément la référence à toujours suivre pour avoir un truc qui tir super bien.
Aujourd'hui dans mon snipe j'ai un 6.02 deepfire de 509 mm 450 fps, j'ai peut être une bonne portée mais avec une autre config 6.03 madbull 509 420 fps la portée était déjà satisfaisante ( j'ai déjà sorti des mecs à plus de 60m)

voilà merci de m'avoir lu jusqu'au bout
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Spinal
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Re: portée, précision que choisir ?

Message par Spinal »

Quelques petits points à éclaircir :

Quand prendre les joint mou (soft) ou dur (hard) pour un AEG ?
Pas compliqué, ne prenez que des soft, les hard sont pour des grosses puissances, au delà des puissances admises en France ;) (Je parle d'AEG seulement).

On a bien des bloc hop-up mieux que d'autre, par rapport à la finesse du réglage, à la résistance du réglage aux vibration, et surtout à la qualité du "point de pression" sur le joint, etc...
Prend un AEG G&P avec son hop-up d'origine et mets-y un vieux hop-up King Arms, ou les nouveaux Prometheus (en gardant le joint d'origine) je te garantie que tu va voir la différence ;)

Au sujet des canons, la longueur max dépend du modèle d'AEG, pas du type de gearbox, car sur beaucoup les cylindres d'origine sont percé pour que le volume utile soit réduit (ce qui permet une meilleur cadence au détriment de la longueur du canon).
Un MP5 avec son cylindre d'origine qu'on équipe d'un canon de 509mm on risque d'avoir un problème...
Plusieurs solutions pour choisir : garder la longueur du canon d'origine, ou changer le cylindre et prendre jusqu'à la longueur max de canon pour ce type de gearbox. À noter que au delà des 509mm on est dans les gearbox de PSG-1 ou les V2 custom de SR-25 (avec les cylindres et pistons allongé, canons de 590 et 650mm). Donc à part pour du PSG-1 ou SR-25, restez sur les 509mm en max ! (Il me semble que les M14 peuvent aller à quelques centimètres de plus, mais ils sont spécifique aux M14 donc pas de risque de se tromper).

Petite note sur les canons d'origine des AEG Marui, ils sont en 6,04 depuis une bonne dizaine d'année ;)
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Re: portée, précision que choisir ?

Message par diaboloman »

très bien merci de ces précisions :)
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splinter_leo
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Re: portée, précision que choisir ?

Message par splinter_leo »

Salut diaboloman.
Moi j'ai changé mon canon d'origine 6.04 par un madbull 6.01. J'ai tester des joints hop up : origine , pdi , guarder avec le canon d'origine et le canon madbull J'ai quasiment fait toute les configurations (canon d'origne 6.04 + joint guarder, canon d'origine 6.04+ joint pdi, canon madbull 6.01 + joint d'origine .....)

Et mon résultat est :

Canon 6.01 = bille plus droite plus longtemps : sur les 30/35 premiers mètres pas de différence notable entre les deux canon mais passé cette distance les billes gardent leur trajectoire rectiligne et se disperse moins avec le 6.01.

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Re: portée, précision que choisir ?

Message par diaboloman »

Oui mais après ça c'est sur
car tu compares un canon d'origine avec un canon plus "fiable"

et aussi la vitesse en sortie de canon n'est pas la même selon le canon que tu met, tu n'as pas changé le ressort.

du coups je connais pas ta config mais genre en 6.01 tu tapes à 350 fps
alors que le 6.04 tu es vers les 320 ou 330 fps ( c'est pour exemple)
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splinter_leo
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Re: portée, précision que choisir ?

Message par splinter_leo »

J'ai gagné entre 10 et 15 fps avec le 6.01

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River Green
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Re: portée, précision que choisir ?

Message par River Green »

C'est aussi et je dirais avant tout la qualité d'usinage du canon et l'acier utilisé et la tolérence que l'on apporte à ce canon "1/1000mm tolerance It is PDI only. (This tolerance is the highest quality in our industry)." qui fera de lui un bon canon ou pas d'ou la supériorité sur ce point là des canons PDI comparé aux autres marques :)

Plus d'infos sur le site PDI

PS: je parle principalement pour les BOLT les AEG je n'y connais rien du tout :mrgreen:
/! (*-*) Fougère qui tire à vue (*-*) /!

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Re: portée, précision que choisir ?

Message par diaboloman »

ouais la qualité
mais selon le diamètre avec la même qualité et même puissance "en sortie de canon" tu auras plus de portée avec un canon plus large
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